12月8日上午，“自然与身体：健康作为环境史与医疗史的主题”对谈如期在人文楼三楼会议室举行。此次对谈由日博体育在线副教授侯深主持，两位与谈人分别是美国威斯康星大学麦迪逊分校Vilas Research and William Coleman杰出教授格雷格·米特曼（Gregg Mitman）、中央研究院台湾史研究所研究员刘士永。数十位来自清华大学、中国社科院、南京大学、北京师范大学、首都师范大学、北京林业大学、云南大学、河南科技大学、商务印书馆，以及中国人民大学的老师与同学参与了此次讨论。

       在对谈开始，侯深老师先向大家介绍了两位与谈人及各自的学术成就。米特曼教授是美国著名环境史、科学史、医疗史学者，著述颇多，并曾多次荣获医疗史、环境史奖项，代表作是The State of Nature: Ecology, Community, and American Social Thought, 1900-1950 (1992); Reel Nature: America's Romance with Wildlife on Film(1999); Breathing Space: How Allergies Shape Our Lives and Landscapes(2007)。刘士永研究员于美国匹兹堡大学获得博士学位，长期关注台湾及东亚地区医疗史和环境史，著有Prescribing Colonization: Medical Policies and Practices in Japan-ruled Taiwan（2009）及《武士刀与柳叶刀》（2012）等专著。侯老师强调，两位与谈人均兼具医疗史家和环境史家的双重身份，致力于探索环境史与医疗史之间的关联与互动，研究领域又分别是美国和东亚，因而此次对谈人选可谓是天作之合。

对谈由米特曼教授率先发言。米特曼教授首先直言，自然一直处于转型与变动之中，我们很难找到“自然”的准确定义。他以19世纪美国人对土地与健康的感知为例，指出不同时代，人们对“疾病从何而来”的理解是不同的。而这种理解往往渗透着时人对经济、环境、健康之间关系变化的考察，据此“健康”就成为理解自然与身体的中介。其次，米特曼教授指出，健康同时也是社会正义（social justice）的标杆，尤其是在当今城市环境中。同时，也应看到，人们对疾病的感知与理解，形塑了景观，这在城市环境中也表现得格外明显。

刘士永研究员则认为，在19世纪医学取得重大突破之前，中西医学对疾病的理解及其背后反映的思想其实颇为类似：人与自然和谐是身体健康的条件。他列举了两个例子：一是在传统日本和中国医学中，都存在“风”是致病源的看法；在细菌学说发明之前，人很少意识到身体被入侵是导致疾病的原因。他还提出，工业革命以来，人造物大量出现，医疗和环境都发生了巨大的变迁。在这种条件下，谁的身体最受侵害？谁能更好地保护自己？这些都与社会正义有关。

在刘士永研究员的回应完毕之后，对谈氛围逐渐热烈。沃斯特教授、梅雪芹教授、侯深老师、赵秀荣老师、陈昊老师都加入到讨论中。侯深老师认为社会正义是一个层面，同时对自然而言也存在正义与否的问题。沃斯特教授保持了一贯的敏锐。他提醒大家，对健康的认知和理解实际上是知识竞争的过程，总是存在一些知识比另一些更可靠的情况。梅雪芹教授同样关注健康的标准是如何定义的。最后，刘士永研究员和米特曼教授都强调“过去即异乡（the past is a foreign country），但环境史家还是要从时人对“健康”的理解入手，回到历史现场，追寻过去的声音。

对谈始终在严肃活泼的氛围中展开，东西环境史家的思想在这里碰撞。对谈行将结束之际，侯老师告知大家，此次米特曼教授到访人民大学，还将进行一场讲座并放映由其导演的一部电影，欢迎大家参与。

（邵华 供稿）